Катя Вальцифер ([info]vju) wrote,
@ 2007-05-12 22:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё раз о событиях в Эстонии

Эстония медленно сдаёт позиции в новостных лентах. Ситуация в стране как будто стабилизируется. Но это отнюдь не тишина определённости. Никто не знает, возобновятся беспорядки или нет, останется правительство Андруса Ансипа или уйдёт в отставку, развернутся лицом друг к другу эстонская и русскоговорящая общины или затаят взаимную обиду… Одно ясно – в новейшей истории свободной Эстонии есть теперь два периода: до 26 апреля 2007 года и после.

Долгий опыт сосуществования русских и эстонцев не всегда был удачным. Между тем связи между людьми множились, укреплялись, обретали вес и эмоциональный фон. Сближаясь, лучше узнавая друг друга, и те, и другие добавляли что-то новое в свои – очень разные – системы ценностей. Так свобода эстонского народа и его право на самоопределение стали дороги многим русским. Они поддерживали выход Эстонии из состава Советского Союза, испытывали комплекс вины за содеянное тоталитарным режимом, учили язык, интересовались эстонской культурой… Эта часть русской диаспоры особенно стремилась быть лояльной к молодому эстонскому государству, отдавая ему дань приятия и посильной помощи. Эстония знает этих людей как патриотов республики, много сделавших для её становления.
Живущие в Эстонии русские – очень разные. Их интересы не всегда совпадают, мнения зачастую – диаметрально противоположны, они выбирают разные приоритеты и не все одинаково хорошо адаптируются к меняющимся условиям обитания. Но в большинстве своём они любят эту страну. И, конечно, рассчитывают на взаимность.
Как только Поющая революция положила начало новой эстонской государственности, быть русским в Эстонии стало неловко. Многие помнят это время – не все эстонцы могли сдержать эмоции, принимая на себя всю мощь возвращённой национальной титульности. Русским частенько рассказывали, кто они есть теперь и где их место. Многие русские в те годы уехали. Те, кто хотели остаться, возмущались, смирялись, находили объяснение сложившейся ситуации – и воспитывали в себе лояльность.

Надо отдать должное государству. Оно старалось помочь. «Не все аспекты интеграционной программы, одобренной в 2000 году, были безупречно проработаны, – говорит советник министра по народонаселению Лийна Пелло. – Мы во многом разбирались уже в процессе. Сегодня люди разочарованы и огорчены, но я не согласна, что интеграция провалилась. За 15 лет сложно переориентировать общество, сделать привычными новые формы жизни. Государство уделяет адаптации людей большое внимание. В наших общих интересах сделать максимально комфортной жизнь всех эстоноземельцев. Уже готова новая программа: 2008-2013, чётко прописывающая, что именно должно сделать каждое министерство, чтобы интеграционные процессы непрерывно финансировались, широко освещались и имели эффект. До конца этого года программа будет дополняться. В ней много хороших идей, которые будут способствовать развитию национальных культур. Сегодня всем ясно, что изучение языка – важная, но не основная составляющая интеграции. Так что, в новой программе акцент смещён в сторону общения, коммуникации, совместных мероприятий. Желание изучить язык должно исходить от человека. Мы хотим, чтобы людям было интересно вместе – тогда они сами сделают всё для того, чтобы понять друг друга. Сотрудничество сближает».

Эстонское общество никогда не знало непрерывного диалога. Информационное пространство русской диаспоры очень редко совпадало с потоками информации, производимой для эстонцев. Словно не интересуясь другими, живущими совсем рядом, люди читают только «свои» газеты, смотрят «свои» программы по ТВ, слушают «своё» радио. Интернет начал пробивать брешь в стене, отгораживающей друг от друга этносы, сказывается и существенно возросший процент владеющих эстонским языком неэстонцев. Но всё равно большинство эстонцев имеет очень смутное представление о жизни, ценностях, чаяниях русских. И наоборот. Те представители обеих общин, кто говорят и читают на обоих языках, и соответственно, видят любую ситуацию с обеих сторон, пытаются транслировать свой объективный взгляд на вещи. Но этого явно недостаточно для того, чтобы связь между разными культурами, языками, социумами была устойчивой. Взаимопонимания как не было, так и нет. И это – основная причина той драмы, которую пришлось пережить в три последних апрельских дня 2007 года всем тем, кто был к ней причастен.

Политологи и культурологи – как эстонские, так и русские – неоднократно говорили о том, что монументы погибшим во Второй мировой войне являются одной из важных деталей самоидентификации местных русских. К ним приходят не только почтить память павших, но и ощутить связь с подвигом прошлых поколений, гордость за свой народ, почувствовать себя частью большой истории. «Памятники воинам-освободителям остаются для русских в Эстонии едва ли не единственным местом, где они не чувствуют себя виноватыми в том, что они русские. Победа над фашизмом – заслуга безусловная. И, принося цветы на могилы солдат Второй мировой, русские знают, что им есть чем гордиться», – считает преподаватель французского лицея Татьяна Троянова.
Памятник Неизвестному солдату на Тынисмяги в Таллине всегда был для русских монументом всем воинам, павшим в битвах с фашистами. «Память эта для нас священна. И, конечно, мы не думали, что снова и снова должны объяснять это кому бы то ни было, – говорит представитель Партии реформ Ольга Бурмакина. – Но ведь если мы не артикулируем свои ценности, никто не обязан понимать, что творится в наших головах. Если нет диалога, откуда возьмётся понимание?»

Отношение многих эстонцев к бронзовому солдату всегда было противоречивым. Это подтвердили опросы, касавшиеся необходимости переноса памятника. Советские солдаты несли эстонцам не только свободу от немецких оккупантов, но и унижение новой несвободы, ужас расстрелов и депортаций, политику русификации. Таллиннские старожилы вспоминают, что изначально бронзовый солдат стоял на военном кладбище – и был взорван. Тогда его поставили на Тынисмяги. Но из-за исторических обид эстонцев многим из них памятник солдату в форме советской армии, стоящий в центре столицы, был неприятен. Лийна Энок, сотрудница Национальной библиотеки, не носила на Тынисмяги цветы. «Но не могу сказать, что памятник меня раздражал, – говорит она. – И вообще, в том кругу, где я вращаюсь, вопрос о бронзовом солдате никогда не был больным». На мой вопрос о том, знает ли она эстонцев, которые хотели переноса памятника, потому что он их беспокоил, Лийна отвечает утвердительно: «Я работаю рядом и могла наблюдать, как нарастало год от года напряжение вокруг памятника. Многие эстонцы воспринимали цветы, которые несли к монументу русские, как попытку лишний раз напомнить о господстве империи над Эстонией – отсюда и столкновения людей с красными флагами с одной стороны и эстонскими триколорами – с другой».

Можно недоумевать, как могли десятилетиями живущие рядом эстонцы и русские так плохо понимать мотивы поступков друг друга. Можно сетовать на то, что власти не попытались помочь людям договориться. Факт остаётся фактом – не все эстонцы готовы были мириться с бронзовым солдатом как элементом городского пейзажа. Для них он был чужим символом, внушающим тревогу.

Разменной монетой памятник стал год назад, когда Андрус Ансип дал экстремистским группировкам спровоцировать себя и сделал перенесение бронзового солдата одним из краеугольных камней избирательной кампании Партии реформ. Государственно-политический национализм стал реальностью.
Позже стало известно о выводах разных комиссий, подсчитывавших риски нарушения общественного порядка, если памятник будет перемещён и если останется стоять на месте, привлекая к себе жаждущих деятельности экстремистов с обеих сторон. Возможно, наличие бронзового солдата в центре города действительно было фактором нестабильности и его перенесение было необходимостью. От правительства требовалось одно – объяснить внятно и с уважением к обеим сторонам своё решение и планы выхода из сложившейся ситуации.
Вместо этого стало возможным странное выступление Андруса Ансипа на дне открытых дверей в Рийгикогу 23 апреля, когда, как написала газета «Молодежь Эстонии», он «с удовольствием озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года. Во-первых, Ансип сообщил о повальной пьянке, которая произошла в советских частях после взятия Таллина, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант – пьян был танкист, задавивший своих. Третий – на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый – там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты. Каждый вариант аудитория встречала гомерическим хохотом».
Неприятие этого отвратительного демарша выплеснулось не только в русской среде, но и среди эстонцев. Рискуя навлечь на себя гнев соотечественников, цвет эстонской интеллигенции забил тревогу.
«Вместо того чтобы прививать культурный национализм – уважение к своим корням, некоторые политики своим поведением внушили эстонцам политический национализм, как высшую ценность, – пишет в одной из своих последних статей профессор Рейн Вейдеманн (один из 12 профессоров, подписавшихся под заявлением против переноса бронзового солдата). – Из этого становится ясным, что вряд ли критический дискурс станет возможным в ближайшее время, поскольку сомнение по поводу оправданности и моральной легитимности деятельности правительства или его главы ведет к стигматизации критикующего, которого клеймят предателем государства и противником эстонскости».
За всю историю независимой Эстонии не было действий, сильнее способствовавших вспышке межнациональной розни. Русские восприняли речь Ансипа как оскорбление.

«Если Эстония хочет быть нормальным европейским государством, – заметил эстонский социолог Райво Ветик, – она должна гарантировать своим жителям безопасность и пользоваться их доверием. К сожалению, нынешнее эстонское правительство не справилось ни с одной из этих задач. Премьер-министр Ансип сделал не только политическую, но и большую человеческую ошибку. В своих расчетах, сделанных накануне кризиса вокруг бронзового солдата, он исходил из возможности вмешательства России во внутренние дела Эстонии и потенциала наших силовых структур. К сожалению, он при этом забыл о сотнях тысяч русскоязычных людей, которые желают Эстонии добра, но у которых иное понимание значения бронзового солдата и которым следовало бы основательно разъяснить позицию правительства».
Взаимное непонимание и негодование нарастали как снежный ком. А в гневе люди отказываются слушать и понимать друг друга.
«Наша вина в том, что мы – оккупанты, – написал в форуме своего сайта владелец книжного магазина Денис Поляков. – Судя по всему, оккупантами останутся не только наши деды, которые освобождали Эстонию от нацистов в 1944-м, не только наши родители, которые строили здесь светлое социалистическое будущее, но и мы – поколение 30-летних, которые сейчас по наивности своей душевной предполагают, что трудятся вместе со всем эстонским народом, поднимая нашу экономику. Но самое дикое, что оккупантами будут и наши дети, которым еще предстоит пожить в одной из богатейших стран Европы – Великой Эстонии – через 15 лет».

Обстановка накалялась не только в виртуальном пространстве. Но о худшем сценарии никто не думал, поскольку Ансип обещал, что работы по переносу памятника не начнутся до широко празднуемого русскими дня Победы. Мэр Таллина Эдгар Сависаар, в частности, вспоминает: «Как член прежнего правительства я знал о рапортах полиции безопасности (КаПо), в которых предупреждали о резком обострении конфликта в случае, если монумент будет перенесен до 9 мая, «ночью и тайком». Никто не может сказать, что премьер-министр или правительство не знали, что произойдет вследствие переноса монумента. Я был относительно спокоен, так как думал, что к предупреждениям КаПо отнесутся серьезно и ради сиюминутной политической выгоды не станут раскалывать общество».
Увы. Без всякой информационной поддержки на Тынисмяги начались работы по подготовке к переносу бронзового солдата. Понятно, что люди отреагировали – они понесли цветы к памятнику. Одновременно в информационном поле появились разного рода слухи, призывы, прогнозы. Русские, собравшиеся у бронзового солдата вечером 26 апреля, шли защищать своё право быть русскими в Эстонии. Рядом с ними оказались и эстонцы – совсем как в те дни, когда жители Эстонии вместе выбрали свободу, отказавшись от патроната Советского Союза.
Аурика Меймре, доцент славянской филологии Таллиннского университета, была в ту ночь на Тынисмяги. «Практически сразу возникло понимание того, что акция эта чётко спланирована, – говорит она. – Людей умело разогрели и оттеснили вниз, к кинотеатру «Космос». Причём полиция осталась на горке, не пошла за взвинченной толпой, отдав ей на растерзание центральные улицы. Погромы были предусмотрены, однако, эти стратеги, конечно, не ожидали, что разрушения будут такими внушительными. Я бы вообще отделила то, что происходило у памятника, от всего, что последовало после разгона демонстрации. На кого-то подействовал эффект толпы, иные вообще не имели целью защитить памятник, а шли целенаправленно хулиганить. Нельзя забывать и то, что треть взятых под стражу вандалов были эстонцами».
Социолог Юхан Кивиряхк поддерживает эту точку зрения: «Деятельность вандалов и мародёров помогла правительству вынести срочное решение о демонтаже памятника. Так умело удалось поменять причину и следствие. Не русские начали дебоширить, потому что убрали «Алёшу», а наоборот, «Алёшу» отправили в полицию потому, что русские начали дебош. И для заграницы это позволит сформировать правильный месседж: ну какие там переговоры и дискуссии могут быть с таким вот недоумками. В случившихся событиях стоит поискать твёрдый замысел и план. Я не знаю, какую сумму получил от правительства автор этого гениального сценария. Сумма должна быть внушительной хотя бы потому, что причинённый материальный ущерб был заранее запланирован в правительственную программу действий. В Эстонии такого вообще не было, чтоб пострадавшим гражданам предлагали компенсацию за ущерб ещё до того, как они сами сообразят её попросить. У местных крестьян на получение подобных компенсаций уходят годы. Сейчас сумма оценивается в 50 миллионов»...

Беспорядки возникали и в следующие дни – и не только в Таллине. Интернет-форумы кипели от эмоциональных споров, в каждом доме говорили о бронзовом солдате. Общество раскололось. Многие семьи оказались на грани распада. Люди увольнялись из коллективов, где работали долгие годы, не думая ни о своей национальности, ни о происхождении коллег.
«Никто из властей так и не понял, – пишет Денис Поляков, – что мы – русские Эстонии – хотим мирной жизни, что мы лояльны к нашему государству, что Эстония – это наша родина. Нас вытесняют отсюда цепи полицейских, нас поливают газом, нас бьют дубинками. И, конечно же, нас убеждают, что во всех актах насилия и ксенофобии мы виноваты сами».

В пятницу 4-го мая в Таллине состоялся форум «Гражданский мир». Русские и эстонцы вместе пытались понять причины произошедшего и найти выход из кризиса. По мнению выступившей во второй сессии форума социолога Ирис Петтай, произошедшее стало серьезным уроком для всех. В том, что касалось национальных вопросов, Эстония жила в мире иллюзий, не понимая, что русская община согласна далеко не со всеми решениями. Директор Французского лицея Лаури Леэзи сказал, что считает причиной случившегося скудное финансирование образования. Мэр Таллинна Эдгар Сависаар выступил тоже и затронул тему диалога, которая, собственно, является сейчас наиболее актуальной для эстонского общества: «То, что мы сегодня сделали – начало длинного пути, – сказал мэр. – Мы должны учиться слушать и считаться с позициями друг друга. Смысл в форуме есть тогда, когда он не русский или эстонский, а там понимают друг друга».

Усталость от конфликта давала о себе знать. Популярность Ансипа среди эстонцев уже не была прежней. Сам премьер-министр был явно растерян: «Я бы никогда не подумал, что у нас, в по-северному трезвой и рациональной Эстонии, может случиться что-то подобное тому, что произошло», – сказал он в одном из редких интервью. Правящая коалиция внешне выглядела единой, но в личных беседах многие коалиционные политики говорили, что Ансип вел себя безответственно. Аурика Меймре считает, что отставка Ансипа была очень возможна. Если бы не приехавшие российские депутаты, с изяществом слонов в посудной лавке попытавшиеся разобраться в положении дел. После их выступлений отставка Ансипа означала бы подчинение диктату Москвы. А это для эстонцев – нож острый. Здесь помнят, как в 1939 году левая эстонская интеллигенция после ухода правительства сама сформировала марионеточное правительство, под управлением которого Эстония «добровольно» вступила в Советский Союз. Многие эстонцы считают, что история не должна повториться, и надо в трудные времена поддерживать своё правительство даже тогда, когда оно ошибается.
Поддержка Ансипа очень усохла после 8-го мая, когда премьер-министр возложил венок к подножию бронзового солдата, установленного на военном кладбище. Дело в том, что Ансип обещал не ходить на кладбище («Я в мероприятии 8 мая не участвую», – говорил он в интервью Eesti Ekspress). Эстонцы разделились на тех, кто счёл премьера предателем, и тех, кто нашёл ему оправдание – мол, Ансип ищет мира с русскими, и это правильно.
«Сегодня наше общество делится на три части – говорит доцент славянской филологии Таллиннского университета Аурика Меймре. – Не только на этнических русских и этнических эстонцев. Третья группа состоит из эстонцев и русских, как правило, имеющих хорошее образование, не одобряющих ни политику правительства, ни действия вандалов. Положение этих людей пока незавидно – свои воспринимают их позицию как предательскую. Но именно эта часть социума призвана наладить диалог в эстонском обществе. Когда улягутся эмоции, многие вопросы получат совершенно новое освещение. Думаю, уже в конце лета мы увидим, что случившийся кризис имеет не только печальные последствия».

Очень многие в Эстонии считают, что проблема недопонимания должна была как-то подняться над всеми остальными. После апрельских событий люди утратили доверие к правительству и друг к другу. Никто не чувствовал себя в безопасности. Но уже к 9-му мая стало очевидно, что самое страшное позади. В день Победы на военное кладбище пришли и русские, и эстонцы. Очень много народу – таллинцы говорят, что никогда у бронзового солдата не собиралось столько людей. Были цветы, тихие разговоры, военные песни. Не напряжение, не раздражение, но спокойствие.
Никто не может отнять у нас прошлое. Можно передвинуть памятник или попытаться нас оскорбить, но ничего нельзя сделать с тем, что мы чтим, что носим в себе, как заповедь. Если что-то может развести людей, то совершенно симметрично что-то может их сближать. Нужно искать эти точки соприкосновения, общаться, учиться быть рядом.
Эстония поликультурна. Это факт. И государственная политика должна его учитывать. «Сегодня мы хотим донести до людей мысль, что мы – разные. И что это хорошо, – говорит Лийна Пелло. – Все культуры равны и их разнообразие – это наше богатство. Мы должны думать о будущем. Нам жить вместе – и надо уважать друг друга».



(Post a new comment)


[info]mdeyv
2007-05-12 08:41 pm UTC (link)
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/05/12/12164457_bod.shtml

(Reply to this) (Thread)


[info]vju
2007-05-12 08:50 pm UTC (link)
И в Польше, Мигель... И в Венгрии.
Не устаю удивляться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mdeyv
2007-05-12 09:15 pm UTC (link)
А я как раз этому не удивляюсь. Удивляюсь я другому - как можно было России поддаться на такую банальную и дешёвую провокацию. Ведь заранее было известно, что ничего она против Эстонии не сделает, только выставит себя на посмешище перед всеми бывшими республиками и странами соцлагеря (остальному миру эти события пофиг). Что благополучно и произошло. Теперь началась цепная реакция - логичная и закономерная. Флешмобчег, так сказать.

Объяснений этому у меня лично два. Первое - внешней политикой в России управляют полные дебилы. За какие-то несколько лет превратить все без исключения страны по периметру границы во врагов или, по крайней мере, недругов, - для этого надо ещё ой как постараться. Нарочно так не сделаешь. Второе объяснение - все соседние страны сделаны врагами нарочно. Власти удобно насадить в стране окопные настроения - вокруг нас враги, надо занять круговую оборону и отстреливаться, сплотившись вокруг "Единой России" и Президента. Но если вокруг будут друзья, их очень сложно будет продать публике, как врагов. Вот они и превращены во врагов - сейчас у России напряжённые отношения со всеми - от Норвегии до США (от одного севера до другого). Даже при СССР такого никогда не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vju, 2007-05-13 05:27 am UTC
(no subject) - [info]arno1251, 2007-05-15 11:09 am UTC
(no subject) - [info]vju, 2007-05-15 06:06 pm UTC

[info]mdeyv
2007-05-12 09:16 pm UTC (link)
Внутриполитическую ситуацию в Эстонии пока оставим в покое, она тут нерелевантна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vju, 2007-05-13 05:28 am UTC
Прошу слова!
[info]eljaru
2007-05-13 09:17 am UTC (link)
1. Во-первых, я протестую! Слова, которые мне приписаны, я не говорила! Протестую, потому что я ТАК не думаю. «Память эта для нас священна. И, конечно, МЫ НЕ СчИТАЛИ НУЖНЫМ снова и снова объяснять это кому бы то ни было. А ведь если мы не артикулируем свои ценности, никто не обязан понимать, что творится в наших головах. Если нет диалога, откуда возьмётся понимание?» Об это как раз не устают говорить и "артикулировать" все снова и снова. Просто той стороне это заранее не хочется слышать. У них на это свои коннотации. А вот то, о чем я действительно говорила "слово в слово", ты отдала Т.Т. Можешь мои комменты удалить, но или восстанови справедливость или меня вообще не вписывай.

2. Если быть точными: пишется Аурика Меймре, еженедельник Eesti Ekspress.

3. Мне кажется, что важно еще написать, как менялось поведение правительства исходя из их заявлений. Сначала - "вандалы и мародеры", затем - "мы один народ". И во всех заявлениях последних - одни и те же фразы-клише. В первые же дни по телеку давалась одна картинка - об актах вандализма. Старательно накладывались субтитры, как бы подчеркивая национальность хулиганов. Тот же самый
"месседж" был подан и на западные СМИ.
4. еще до заявления профессоров было письмо ветеранов к президенту Ильвесу, в котором они просили оставить
памятник хотя бы до 9 мая, чтобы к нему можно было прийти в последний раз на старое место. Об этом стало известно только сейчас, до этого же СМИ вообще об этом молчали.

5. Еще, по-моему, важно то, о чем говорят многие эстонские политологи и социологи. Это возвращение к механизмам тоталитарного давления - "кто не с нами, тот против нас". Письма в поддержку правительства профессоров абсолютно неавторитетного ВУЗа. Поиски врагов внутри эстонского общества и обвинения в предательтве, в связях с российскими службами.

6. Получается, что "оккупационность" монумента была лишь в его локализации. Впервые за 15 лет высшее руководство принесло цветы солдату, когда он был перемещен. вэтом тоже непоследовательность и тупизм Ансипа.

7. А самое поганое, это то, что в уже начинавшее успокаиваться общество кидаются такие заявления евродепутатов (например, Сийри Овир), что, дескать,вся Европа понимает НЕОДНОЗНАчность даты "9 мая". Скоро дойдут до того, что заявят, что Красная армия не освобождала, а захватывала.

8. Во всем произошедшем лично я вижу один большой положительный момент. Об этом (о лояльности русских в Эстонии к своему гос-ву, о взаимной терпимости, о диалоге и т.д.) стали говорить не языком приказов и директив, а языком жизненных примеров, стали делать конкретные вещи- приглашать русских в передачи на эстонское телевидение, вообще обращает на себя внимание сам факт появления передач на русском языке. И не просто их наличие, но и,можно сказать, уже некоторое количество.
И, наконец, все случившееся собрало нас вместе. В кои-то веки. Хотя, наверное, в большей степени этому способствовал твой приезд:-))))

(Reply to this) (Thread)

:-)
[info]vju
2007-05-13 12:56 pm UTC (link)
Бесед было так много - думаю, что я авторство многих реплик смешала... Потому что не записывала. Плюс алкоголь.:-) Напишу, что это Бурмакина сказала... Наверняка это она и сказала, если не ты.:-)
Твой коммент очень содержателен... Спасибо!:-)

(Reply to this) (Parent)


[info]savsane
2007-05-13 10:28 am UTC (link)
Если бы не приехавшие российские депутаты, с изяществом слонов в посудной лавке попытавшиеся разобраться в положении дел. После их выступлений отставка Ансипа означала бы подчинение диктату Москвы //

У меня было ощущение, что наши депутаты хорошо подготовили данное выступление, у которого исход предполагался один - невозможность отставки Ансипа. Ну и в остальном повели себя, конечно, как изрядные суки.
Спасибо, Кать, за пост)

(Reply to this) (Thread)


[info]vju
2007-05-13 12:59 pm UTC (link)
При взгляде на ситуацию сверху вообще возникает впечатление, что главные роли в этой пьесе были отданы психически нездоровым людям...
Спасибо, Лиля.:-)

(Reply to this) (Parent)


[info]tseytlin
2007-05-13 07:51 pm UTC (link)
Спасибо за статью.

Я, конечно, далёк от всех этих проблем, но имею своё мнение, которое неоднократно озвучивал. Проблема не в Бронзовом Солдате. Проблема в памятниках гренадёрам 20-й дивизии Ваффен-СС. Я не знаю, сколько их на сегодняшний день в Эстонии, но явно больше, чем памятников советским солдатам.

Пока они стоят, пока страна считает допустимым их существование - не будет ни мира, ни спокойствия, ни взаимопонимания.

(Reply to this) (Thread)


[info]vju
2007-05-14 07:05 am UTC (link)
Проблема, дорогой Лёня, вообще не в памятниках... Она в том, что творится в наших головах. И с этим можно и нужно работать.
Я верю, что фашизм безнадёжен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sagrada_familia
2007-05-16 11:50 pm UTC (link)
Катя, а что здесь безнадежного? То, что он ненадолго приходит к власти? Так даже 11 лет, как известно, мало не покажется (1933-1945, или когда там они в рейхстаг попали). Так что - не знаю, не знаю. Очевидно другое - что можно угробить 20 млн. в борьбе с фашизмом, а через каких-то 45 лет получить свой фашизм, вполне реально поддерживаемый силовиками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vju, 2007-05-20 09:58 pm UTC
some remarks on patriotic moral panic from a passer-by
(Anonymous)
2007-05-16 09:41 pm UTC (link)
Dear Tseytlin

I am sorry, but i really do not understand what is wrong with the memorials to the Waffen SS soldiers. As long as i know most of the German soldiers, incl. Waffen SS, are buried all over the Europe (incl. Russia) and the graves are marked with smaller or bigger tombstones. So it should be in Estonia. Many of them fighted against Soviet Union who invaded and destroyed the Republic of Estonia. What's more logical than to let put at least some memorial plates for these people, despite the fact that they were indeed, although most of them quite formally, part of the infamous SS. Many Estonians fighted in Soviet Army and it is not their fault that Soviet Union was a sick and aggressive state with unsubstantiated imperial ambitions. And more generally, what do you have against Nazi German soldiers. They are as good or bad as the soldiers of the Soviet Army. Soldiers are not making wars but aggressive political regimes. And these should not be glorified in the plazas of the cities, at least not in Estonia.

Magnus

PS The number of Soviet Army memorials etc. in Estonia exceeds by many times Nazi German memorials. All the memorials for the fighters of Nazi Germany Army are locating in the former battlefields or in the cemeteries, memory grounds (except one controversial monument that today locates on a museum territory, on a private plot), which is the proper place for such things. I think, it is better if the patriotic or "anti-fascist" positions stand on more or less correct descriptions of the realities. The true fascism lies not in the memorials or commemoration of the WWII as it really was (and here i do not refer only to its Soviet interpretation in the form of VOV but to the more general picture) but in (state-promoted) actions and attitudes towards all the others as the imagined inferior enemies. Sorry for writing it in English, my Russian is poor.

(Reply to this) (Parent)


[info]dales_man
2007-05-13 11:11 pm UTC (link)
Очень умный текст.

(Reply to this) (Thread)


[info]vju
2007-05-14 07:06 am UTC (link)
Спасибо, Дима.:-)

(Reply to this) (Parent)


[info]eljaru
2007-05-14 09:35 am UTC (link)
хорошо вышло. Это окончательный вариант?
Не поняла я, ты мне писала что-то, а потом удалила? Зачем?

(Reply to this) (Thread)

(-:
[info]vju
2007-05-14 09:59 am UTC (link)
Потому что ты даже не представляешь, насколько любопытными бывают люди и как искушены некоторые в вопросах поиска информации.:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: (-:
[info]eljaru
2007-05-14 07:45 pm UTC (link)
чего это за загадки? За нами следят?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vju, 2007-05-15 06:12 am UTC

[info]sud_lincha
2007-05-14 11:44 am UTC (link)
ужасно длинный текст
тебе платят за количество знаков?

(Reply to this) (Thread)

Не волнуйся :-)
[info]vju
2007-05-14 12:08 pm UTC (link)
Всё, что я вешаю здесь, можно читать бесплатно.;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не волнуйся :-) - [info]sud_lincha, 2007-05-14 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]vju, 2007-05-14 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]sud_lincha, 2007-05-14 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]vju, 2007-05-14 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]sud_lincha, 2007-05-14 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]vju, 2007-05-14 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]sud_lincha, 2007-05-15 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]vju, 2007-05-15 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]sud_lincha, 2007-05-16 05:50 am UTC
:-) - [info]vju, 2007-05-16 07:23 am UTC
Re: :-) - [info]sud_lincha, 2007-05-16 07:28 am UTC
:-) - [info]vju, 2007-05-16 07:40 am UTC
Re: :-) - [info]sud_lincha, 2007-05-16 08:14 am UTC
(no subject) - [info]vju, 2007-05-16 08:23 am UTC
Еще к теме
[info]eljaru
2007-05-14 08:11 pm UTC (link)
http://plika.livejournal.com/172793.html?view=2117369#t2117369
Есть девушки в эстонских селеньях. Им это нужно не для славы.

(Reply to this) (Thread)

:-)
[info]vju
2007-05-15 06:14 am UTC (link)
Правильный настрой у людей.:-)

(Reply to this) (Parent)

Поляков - тот самый
(Anonymous)
2007-05-15 09:43 am UTC (link)
Спасибо, Кэт, за текст. Жаль, что не увиделись.

Короче (кратче) нашему брату филологу написать трудно. Единственные люди, которые выражаются так же правильно, но значительно короче - это бандиты, с которыми я возвращался в Таллин из Москвы 9-го мая. Нормальные такие пацаны, которым не надо ничего размусоливать по поводу правительства, интеграции, полиции, прошлого и будущего. Они четко знают что по чем, кто прав, кто неправ, откуда растут ноги и с какой стороны гниет рыба. Другой разговор, что они вынесли себя за рамки общества и абсолютно равнодушны (мягко говоря) к этому обществу. Однако в экстремальные моменты могут поделиться своими "простыми истинами".

Как ни странно в такие моменты с отъявленными бандюганами ощущаешь себя, порой, надежнее, чем с гос. чиновниками или даже просто с людьми, исповедующими т. н. "либерально-демократические" ценности. Не зря на зоне политические заключенные и уголовные авторитеты находили общий язык и прикрывали друг друга. Однако экстрим проходит и те, кто хочет жить в общесте, должен возвращаться к языку общедоступных понятий. Но в том то и дело, что парни и девченки, зрелые люди и пенсионеры, попавшие в лапы эстонских силовиков и спецслужб, эти люди - не бандиты в большинстве своем. Они совсем не планировали выносить себя за рамки общества. Они наоборот хотели доказать свое право быть его членами на равных с представителями титульной нации.

Анализ ситуации показывает, что оппозиция "эстонцы vs русские" создана искусственно. Она нерелевантна для описания настоящей ситуации. И тем более такое противостояние ничего не изменит в хорошую сторону для нашего будущего. Это одна из могущественных пиар-моделей, которая основана на некоторых избранных страницах из нашей общей истории, которые превратились в канон, с помощью которого нами всеми манипулируют вот уже не первый десяток лет. Конечно, если бы государство (конкретные люди, взявшие в эти дни на себя роль государства) не хотело войны, все могло пройти более мирным способом. Конечно же, если бы русская община была во время предупреждена о готовящейся провокации, то самым разумным было бы вообще не приходить на Тынисмяги. Но в нашей ситуации мы не могли не прийти. И мы пришли.

Мы понесли тяжелые моральные и физические жертвы, но дали другим и себе сильнейший знак о существовании проблем в нашей Эстонии. Первое - минус, второе - плюс. Я был бы более осторожным, относя к "плюсам" возможное объединение русских в Эстонии, т. к. отношусь скептически к подобным ожиданиям. На мартовских выборах "Конституционной партии" отдали свои голоса лишь 1% избирателей. Основная масса людей либо не пошла на выборы, либо отдали голоса центристам. Сависаар, конечно, неплохой попутчик для русских, но и у него нет желания остановить тот поток дезинформации, которые сейчас льется из Эстоннии на головы доверчивых евродепутатов. Так евродепутат от центристов Сийри Овийр ретранслирует ту же ложь о погромах в Таллине, что и ее коллеги из Партии реформ.

(Reply to this) (Thread)

:-)
[info]vju
2007-05-15 06:39 pm UTC (link)
Здравствуй, Поль.:-)
Я тоже жалела, что мы разминулись.
Когда О. рассказала о ваших приключениях, я поняла, что соскучилась по тебе.:-)

Основным в повешенном здесь тобою фрагменте мне кажется тезис о манипуляциях. Знаю, что не ты один видишь эти белые нитки, за которые дёргают те, кто мнят себя куловодами... Почему же вы все не объединитесь и не начнёте, наконец, действовать?.. Спокойно, в рамках закона давить на власть, на европейских патронов - изучить законодательство и писать красивым почерком Arial письма в Европарламент, в суды, в прессу?.. Есть масса способов рассказать о своих проблемах без истерик и насилия. Это сложнее, конечно, чем бить стёкла и жечь автомобили, но это более презентабельно смотрится. А в наш век гламура и пиара хорошо выглядеть просто необходимо, друг мой.:-)
Нас игнорируют, - говорили мне, когда я спрашивала умнейших людей Эстонии, почему они не ведут себя активно... - Нас не слушают и никуда не пускают, - разводили они руками...
Так вот - это не оправдание. Нужно пробовать снова и снова. Постоянно искать пути - говорить, требовать выполнения своих прав, указывать на факты беззакония. Нужно сделать всё - и немного больше - чтобы вас поняли.
И, конечно, чтобы оценили ваше чувство собственного достоинства.
А у того, кто прёт из разбитой витрины шмотки, извини меня, уважения к себе не больше, чем у перманентно врущего от страха Ансипа.
Но если мы не уважаем себя, с чего вдруг нас начнут уважать другие?..
Русским в Эстонии надо уяснить для себя только одну простую истину: никто не может оскорбить и унизить нас до тех пор, пока мы не сделаем этого сами.
А уж если мы добровольно опустились до уровня тех, кто нас искушает, будь уверен, они празднуют победу и презирают нас за глупость и реактивность...
Нельзя слушать рефлексы, Поль... Мы не собаки Павлова! Нужно действовать из себя, показывая свою самодостаточность и уверенность в собственной правоте. Реагировать - удел инфузории-туфельки.
Я так думаю, мой дорогой...:-)
Кстати... Мне очень нравится Сависаар, знаешь... Те, кто голосовали за Конституционную партию, сделали большую ошибку. Их развели, как детей... КП была придумана Лааром, не сомневаюсь!;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

on Savisaar and Soviet Army - (Anonymous), 2007-05-16 11:11 pm UTC
Не о Сависааре и не о советской армии.:-) - [info]vju, 2007-05-20 11:31 pm UTC
Поляков 2
(Anonymous)
2007-05-15 09:44 am UTC (link)
Правда о протестующих русских заключается в том, что погромы были спровоцированы не только сознательным выдавливанием разгоряченной людской массы на пустынные улицы, оставленные без надлежащего контроля, но и в том, что инициаторами первых атак на полицейских и первых грабежей - были специальные провокаторы, рассеянные спецслужбами в толпе протестующих. Все эти странные акты по поднятию российского флажка на Тынисмяги и скандирование "Россия, Россия" - инициировали провокаторы, нанятые КАПО. Меня абсолютно не волнует национальная принадлежность как этих агентов, так и тех, кто грабили магазины. Я вполне допускаю, что первые могли быть русскими, а вторые - эстонцами. Суть дела не в этом, а в том, что все было спланировано заранее с тем, чтобы во-первых создать экстренную ситуацию и оправдать экстренный перенос памятника и, во-вторых, свалить всю вину за произошедшее на русскую диаспору и на работу российских спецслужб. Последние, допускаю, вполне должны были присутствовать на арене событий, но они должны были противодействовать планам противника, а не исполнять роль статистов. Вместо этого, беспредел пытались остановить те, кто в течение года защищал памятник всеми возможными мирными и легитимными способами. Это ребята из "Ночного дозора" и примкнувшие к ним. Вскоре именно они попали под град полицейских дубинок и именно они были брошены в тартуские тюрьмы как обвиняемые в организации бунта.

Власти мастерски меняют местами причины и следствия, виновных и жертв, подвиг и предательство. Информация о волне полицейского насилия пока остается неизвестной для широкой общественности за пределами Эстонии. Официальная информация об одном убитом скорее всего не соответствует реальному количеству жертв. За последние дни в окрестностях Таллина находят все больше трупов со следами насилия. Народ, который своими глазами видел жестокие избиения, сознательное нанесение увечий, тела в пластиковых пакетах и так далее - этот народ будет очень трудно убедить в той пропаганде, которая льется на нас из большинства СМИ - в Эстонии, Европе, России.

В твоем материале, конечно, нет ничего о той жести, которая происходила на улицах эстонских городов в эти дни. Но все-таки он отличается от домыслов некогда уважаемых мною людей из либерально-демократического лагеря - это и Шендерович, и еще какие-то тетки, и даже Елена Боннэр... Жаль, что в деле борьбы с т. н. "путинским режимом" они так слепо доверяют тому, что некогда называлось "европейскими ценностями". В Европе сейчас все далеко не спокойно. И если бы Ансип и Ко не ощущали поддержку своих коллег типа Саркози и Хавьера Солано, я полагаю, он не был бы столь самоуверен. В такие моменты действительно проще поверить, что у власти находится сумасшедший или инопланетный оккупант. Однако нет, все произошедшее - хоть и непривычно для наших северных широт - но все же вполне вписывается в нашу человеческую природу. Так же впрочем как и деяния таких рекордсменов "человеческого, слишком человеческого" как Адольфа Гитлера.

Конечно же, хочется верить (я даже убежден в этом), что в основе европейской цивилизации лежать здоровые демократические структуры. И наша задача, задача журналистов и медиа-активистов, донести до этих структур, несмотря на явный их кризис, информацию в наименее искаженном виде.

Все, хватит, расписался... Кто не устал, ныряйте на мой форум: http://forum.bibliofil.info/index.php?showforum=3

(Reply to this) (Thread)

Всё будет хорошо
[info]vju
2007-05-15 07:10 pm UTC (link)
Сегодня я слышала объяснение Ансипа, почему необходимо было убрать памятник...
Мне стало жаль этого парня, Поль. Он сказал, что наличие памятника в центре Таллина вело к скатыванию Эстонии под эгиду Российской империи...:-) Бедный Евгений Андрус... Он нездоров - теперь это очевидно.
И он уйдёт рано или поздно.
Останутся - люди. Твои эстонские друзья. Служащие разграбленных магазинов. Читатели Национальной библиотеки, в которой высадили стёкла. Те русские, кто испытали мучительный стыд, глядя на кадры погромов, обошедшие всю Европу. И те эстонцы, кому было больно, когда на экранах телевизоров полиция била дубинками русских детей...
Тепло человеческих взаимоотношений важнее политических игр. Дружба твоего Никиты с эстонским ребёнком имеет больший вес, чем попытки выяснить, кто был больше виноват в том, что произошло в конце апреля... Нельзя зацикливаться на поисках правды - потому что частенько это очень отвлекает от поисков диалога.
Не сердись на Шендеровича, Боннэр и всех остальных. У них своя правда и свой Ансип в глазах... Естественно, они думают, что их проблемы проблемнее ваших: вы-то в Европе, а они - известно где.:-)
А силовики - они везде одинаковы... Каждый выбирает для себя, что делать с их дружественным оскалом.:-) В конце концов, что они могут сделать с нами? Изувечить? Убить? Этого можно активно не желать. Но бояться?..:-) Увольте.:-)
Я сознательно не писала о зверствах полиции. Подлинное преступление - совсем не удары дубиной, а то, что люди опять исходят из национальной принадлежности, говоря друг о друге ужасные вещи...
Мне Троянова рассказала, как сложно было вести уроки у детей после ночи погрома... Один парнишка из 5-го класса спросил её прямо: "Почему русские громили и грабили наш город?" Знаешь, что она ответила? "Посмотрите на меня, дети, - скзала она, - все вы меня знаете. Я - русская. И я не делала этого. И мне очень стыдно за тех, кто это делал, кем бы они ни были!" После урока мальчик подошёл к ней и сказал: "Извините меня, пожалуйста, за то, что я задал Вам этот вопрос".
Лично я делаю ставки на детей, Поль...:-) На наших детей. Потому что Ансипы скоро умрут. И мы - за ними. А детям достанется мир без тупой и бессмысленной розни. Они сумеют обо всём договориться.;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Поляков3 - (Anonymous), 2007-05-16 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]vju, 2007-05-20 10:07 pm UTC
силовики - они везде одинаковы... - [info]sagrada_familia, 2007-05-16 11:59 pm UTC
Re: силовики - они везде одинаковы... - [info]vju, 2007-05-20 10:01 pm UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…